聊完倭国的事,李真没有走。朱标见他还在,也有些意外。他放下手里的茶杯,看着李真:“这倭国使者都走了,你还不回去钓鱼吗?”
李真笑了笑:“大哥,我这次来,还有别的事情,想跟你商量一下。”
“哦?”朱标往椅背上一靠,“什么事?”
“镇海卫的事。”李真也不客气,走到朱标的书案前,从那一摞图纸底下翻出一张海图,铺在桌上。
那是去年钦天监新绘的天下舆图,用的还是李真给的底稿,为了避免麻烦,他还隐去一些地名后,才交给了钦天监。
图上从大明往外,海疆万里,倭国、琉球、吕宋、渤泥、爪哇,一个个地名标注得清清楚楚。再往西去,过了满剌加,便是西洋。
但图上只标注了几个笼统的名字,天竺、波斯、大食,再远就是一片空白。
李真指着那片空白处:“大哥,你看。这些都是咱们大明不知道的地方。”
朱标站起身,走到桌边,低头看着那张地图。
那片空白占据了整幅舆图的近一半,却什么标记都没有。山川、港口、国家、城邦,一概不知。他看了好一会儿,才抬起头:“你想说什么?”
李真说:“大哥,我们的镇海卫已经练了几年了。船是最新的,人也是千挑万选出来的,火炮和火枪也配齐了。再不出海,恐怕就荒废了。”
“荒废不了吧!”朱标摇摇头,走回椅子坐下,“倭国、朝鲜、安南,不都能去吗?”
“可那些地方太近了。”李真跟过来,“近处才能赚多少钱?丝绸卖到倭国,能赚十倍。卖到西洋,也许就能赚五十倍、一百倍。瓷器、茶叶、铁器,哪样不是?”
朱标没说话。
李真继续说:“现在大明已经开始修水泥路了,将来水力作坊成熟了,还会生产大量的货物。可这些货,要卖到哪儿去?”
“咱们大明的货会越来越多,那些近的地方,迟早都会饱和!倭国就那么点人,朝鲜就那么点地,安南的百姓连饭都吃不饱。他们能买多少?”
朱标皱着眉头,现在工坊还没成型,他对产量还没有概念。
李真见他没反驳,又继续说道:“我们现在,完全可以让镇海卫先去探探路。毕竟海的那边,有数不清的国家,还有很多咱们没见过的宝贝。”
“咱们大明缺的东西,也许那边有的是。咱们也可以把丝绸、瓷器、茶叶卖过去,把那些东西运回来。这一来一回,又能赚多少?”
“而且,只要我们的船队到了那里,就要补给,要停靠,要跟当地人打交道。一来二去,那些地方的底细就摸清楚了。哪里产什么,哪里缺什么,哪里的国王好说话,哪里的港口能停大船,这些东西,都要亲自走过才知道。”
说到这里,李真忽然笑了:“等摸清楚了,就好办了。那些小国,完全可以一个个分化拉拢,让他们听咱们的话。”
“不听话的,就在他们国内,或者周边国家,扶一个听话的上去。就像倭国、朝鲜那样,让他们自己管自己,但凡事得听大明的。”
朱标抬起头:“他们要是都不听话呢?”
“都不听话?”李真笑了,“那不就有理由打了吗?”
“咱们有镇海卫,有火器。谁不听话,就打谁。打完了,在大明找个藩王,封过去。”
“把藩王封过去?”朱标皱了皱眉,“这是不是太霸道了?”
“霸道?”李真摇摇头,“大哥,这天下的事,本来就是谁拳头硬谁说了算。老爷子当年打天下,不就是把元人赶走了,自己坐了龙椅?现在咱们的拳头最硬,凭什么不能说了算?”
他走到海图前,指着那片空白处:“大哥你看,这海有多大?海那边的陆地有多大?咱们大明,才占了多大一块?”他把手放在海图上,比划了一下,“这么一张图上,竟然有这么多国家!看着就烦!”
他转过身,看着朱标:“而且,剩下的那些地方,就算咱们不去,别人也会去。等别人去了,站稳了脚,养足了兵,回过头来打咱们,那怎么办?”
“打咱们?”朱标问,“谁敢来?”
“现在没有,不等于以后没有。”李真说道,“几百年前,谁能想到草原上的蛮子能打进中原?”
“老爷子之前,谁又能想到咱们汉人又能把他们赶出去?天下大势,三十年河东,三十年河西。咱们不趁着现在最强的时候把路铺好,等以后万一弱了,人家就骑到咱们头上了。”
他看着朱标:“大哥,老爷子打天下的时候,靠的是什么?靠的是兵强马壮,靠的是敢打敢拼。现在咱们的兵比那时候还强,船比那时候还大,火器比那时候还猛。这时候不往外走,等什么时候?”
朱标沉默了好一会儿,“你说的这些都有道理,可是,国虽大,好战必亡啊。”
“我们可以先不打仗啊!”李真跟过来,“我们是做生意啊。打仗的最终目的,不也是利益吗?我们只是换个方式获取利益嘛。实在不行了,我们再打。”
“但是前提是,我们要有随时开战的能力。”
朱标转过身,看着他:“那你说,大明达到你说的这种程度,要多久?”
“不知道。”李真老实地说,“可能十年,可能几十年,可能要一辈子。但总要有人去做。大哥不做,后人也要做。可后人做的时候,不一定有咱们这么好的条件。毕竟现在,我们还是最强的。”
朱标点了点头,有些复杂地看着李真,“看不出来,你还有这个志向。”
李真笑了笑,“大哥,其实我这人没什么大志向。没事钓钓鱼,陪陪老婆孩子,就挺好了。”
朱标看着他:“那你为什么还会想着这些?”
李真想了想,认真地说:“可能是,不想留下遗憾吧。”
“遗憾?”朱标有些奇怪。
“对。”李真点点头,“虽然我们大明现在很强,但现在对手也不弱。”
“我们明明可以更强大,甚至一直强大。如果因为自己的原因不去做,反而让别人做到了,这难道不遗憾吗?”
“就像是有好东西,就放在那儿没人拿。我们明明是离得最近的,但最后却被别人拿走了,这难道不可惜吗?”
朱标看着他,忽然笑了,“原来,你操心的是整个大明?”
“那可不。”李真一本正经地说,“我这是为大明的千秋万代着想。等咱们把西洋的商路打通了,把那些小国都收服了,全天下的好东西都往大明运。到那时候,就真正地集整个天下的资源,供养大明了。”
朱标笑着摇摇头:“你这么一说,我都有些热血沸腾了。”
他走回书案前,看着那张海图。那片空白,还是那么大。
“这件事,就由你去安排吧。安排好了,再来跟我说。这么大的事,还是要在朝堂上议一议的!”
李真一抱拳:“没问题!”
李真笑了笑:“大哥,我这次来,还有别的事情,想跟你商量一下。”
“哦?”朱标往椅背上一靠,“什么事?”
“镇海卫的事。”李真也不客气,走到朱标的书案前,从那一摞图纸底下翻出一张海图,铺在桌上。
那是去年钦天监新绘的天下舆图,用的还是李真给的底稿,为了避免麻烦,他还隐去一些地名后,才交给了钦天监。
图上从大明往外,海疆万里,倭国、琉球、吕宋、渤泥、爪哇,一个个地名标注得清清楚楚。再往西去,过了满剌加,便是西洋。
但图上只标注了几个笼统的名字,天竺、波斯、大食,再远就是一片空白。
李真指着那片空白处:“大哥,你看。这些都是咱们大明不知道的地方。”
朱标站起身,走到桌边,低头看着那张地图。
那片空白占据了整幅舆图的近一半,却什么标记都没有。山川、港口、国家、城邦,一概不知。他看了好一会儿,才抬起头:“你想说什么?”
李真说:“大哥,我们的镇海卫已经练了几年了。船是最新的,人也是千挑万选出来的,火炮和火枪也配齐了。再不出海,恐怕就荒废了。”
“荒废不了吧!”朱标摇摇头,走回椅子坐下,“倭国、朝鲜、安南,不都能去吗?”
“可那些地方太近了。”李真跟过来,“近处才能赚多少钱?丝绸卖到倭国,能赚十倍。卖到西洋,也许就能赚五十倍、一百倍。瓷器、茶叶、铁器,哪样不是?”
朱标没说话。
李真继续说:“现在大明已经开始修水泥路了,将来水力作坊成熟了,还会生产大量的货物。可这些货,要卖到哪儿去?”
“咱们大明的货会越来越多,那些近的地方,迟早都会饱和!倭国就那么点人,朝鲜就那么点地,安南的百姓连饭都吃不饱。他们能买多少?”
朱标皱着眉头,现在工坊还没成型,他对产量还没有概念。
李真见他没反驳,又继续说道:“我们现在,完全可以让镇海卫先去探探路。毕竟海的那边,有数不清的国家,还有很多咱们没见过的宝贝。”
“咱们大明缺的东西,也许那边有的是。咱们也可以把丝绸、瓷器、茶叶卖过去,把那些东西运回来。这一来一回,又能赚多少?”
“而且,只要我们的船队到了那里,就要补给,要停靠,要跟当地人打交道。一来二去,那些地方的底细就摸清楚了。哪里产什么,哪里缺什么,哪里的国王好说话,哪里的港口能停大船,这些东西,都要亲自走过才知道。”
说到这里,李真忽然笑了:“等摸清楚了,就好办了。那些小国,完全可以一个个分化拉拢,让他们听咱们的话。”
“不听话的,就在他们国内,或者周边国家,扶一个听话的上去。就像倭国、朝鲜那样,让他们自己管自己,但凡事得听大明的。”
朱标抬起头:“他们要是都不听话呢?”
“都不听话?”李真笑了,“那不就有理由打了吗?”
“咱们有镇海卫,有火器。谁不听话,就打谁。打完了,在大明找个藩王,封过去。”
“把藩王封过去?”朱标皱了皱眉,“这是不是太霸道了?”
“霸道?”李真摇摇头,“大哥,这天下的事,本来就是谁拳头硬谁说了算。老爷子当年打天下,不就是把元人赶走了,自己坐了龙椅?现在咱们的拳头最硬,凭什么不能说了算?”
他走到海图前,指着那片空白处:“大哥你看,这海有多大?海那边的陆地有多大?咱们大明,才占了多大一块?”他把手放在海图上,比划了一下,“这么一张图上,竟然有这么多国家!看着就烦!”
他转过身,看着朱标:“而且,剩下的那些地方,就算咱们不去,别人也会去。等别人去了,站稳了脚,养足了兵,回过头来打咱们,那怎么办?”
“打咱们?”朱标问,“谁敢来?”
“现在没有,不等于以后没有。”李真说道,“几百年前,谁能想到草原上的蛮子能打进中原?”
“老爷子之前,谁又能想到咱们汉人又能把他们赶出去?天下大势,三十年河东,三十年河西。咱们不趁着现在最强的时候把路铺好,等以后万一弱了,人家就骑到咱们头上了。”
他看着朱标:“大哥,老爷子打天下的时候,靠的是什么?靠的是兵强马壮,靠的是敢打敢拼。现在咱们的兵比那时候还强,船比那时候还大,火器比那时候还猛。这时候不往外走,等什么时候?”
朱标沉默了好一会儿,“你说的这些都有道理,可是,国虽大,好战必亡啊。”
“我们可以先不打仗啊!”李真跟过来,“我们是做生意啊。打仗的最终目的,不也是利益吗?我们只是换个方式获取利益嘛。实在不行了,我们再打。”
“但是前提是,我们要有随时开战的能力。”
朱标转过身,看着他:“那你说,大明达到你说的这种程度,要多久?”
“不知道。”李真老实地说,“可能十年,可能几十年,可能要一辈子。但总要有人去做。大哥不做,后人也要做。可后人做的时候,不一定有咱们这么好的条件。毕竟现在,我们还是最强的。”
朱标点了点头,有些复杂地看着李真,“看不出来,你还有这个志向。”
李真笑了笑,“大哥,其实我这人没什么大志向。没事钓钓鱼,陪陪老婆孩子,就挺好了。”
朱标看着他:“那你为什么还会想着这些?”
李真想了想,认真地说:“可能是,不想留下遗憾吧。”
“遗憾?”朱标有些奇怪。
“对。”李真点点头,“虽然我们大明现在很强,但现在对手也不弱。”
“我们明明可以更强大,甚至一直强大。如果因为自己的原因不去做,反而让别人做到了,这难道不遗憾吗?”
“就像是有好东西,就放在那儿没人拿。我们明明是离得最近的,但最后却被别人拿走了,这难道不可惜吗?”
朱标看着他,忽然笑了,“原来,你操心的是整个大明?”
“那可不。”李真一本正经地说,“我这是为大明的千秋万代着想。等咱们把西洋的商路打通了,把那些小国都收服了,全天下的好东西都往大明运。到那时候,就真正地集整个天下的资源,供养大明了。”
朱标笑着摇摇头:“你这么一说,我都有些热血沸腾了。”
他走回书案前,看着那张海图。那片空白,还是那么大。
“这件事,就由你去安排吧。安排好了,再来跟我说。这么大的事,还是要在朝堂上议一议的!”
李真一抱拳:“没问题!”
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