听到这句话,魏武也笑了起来,只见眉头一挑,回应着说道:
“好啊!那咱们就一起说出来。”
随后两人一起倒数了三声。
“三!”
“二!”
“一!”
倒数计时结束后,魏武和朱标两人同时开口吐出两个字。
“招标!”
听到对方说出的答案,魏武和朱标两人都笑了起来,随后朱标先一步开口。
“你是想让原本靠漕运赚钱的那些富商参与到铁路建设中,和之前招标修路一样?”
“没错。”
魏武点点头回应,随后便开口解释道:
“将掌握漕运份额最大的一部分人拉来参与铁路投资,可以有效平衡利益问题。”
“只要让他们看到铁路的利益,相信他们不会放过,同时也不会对漕运造成影响。”
“大的走了,带走的人将来也能靠铁路吃饭,空出来的份额自然有小的会顶上去。”
漕运看上去是商人运营,但实际上和官场牵扯很深,这点朱标心中也是清楚的。
而魏武说的方式,确实能平衡利益的问题,不至于又将问题闹到朝堂上。
那么接下来就是收益的问题,于是朱标再次询问。
“利益分配解决了,但是,如何让他们在铁路上获得收益,这方面就只能你来解释了。”
朱标能够想到招标是因为他经历过,但火车运输这方面,确实是他认知的盲区。
而魏武是后世人,虽然没在铁路系统里工作过,但没吃过猪肉却见过猪跑啊!
所以简单的在心中回忆了一下后世火车的运营方式之后,魏武就给出了回答。
“首先铁路作为国家重要战略项目,是绝对不能由商人把控的,这是至关重要的问题。”
“必须将铁路的运营牢牢把控在朝廷手中,否则一旦被商人染指,最后必会惹出祸端。”
朱标赞同的点了点头,商人是一把双刃剑,能让经济更繁荣,但道德却没什么底线。
只要能赚到足够的利润,他们几乎什么都敢做,铁路这种项目确实不能让他们插手。
就在朱标默默赞同的时候,耳边再次听到魏武的说话声。
“所以,想要拉他们参与进来就得下饵,比如特定线路或品类的货运特许权。”
“特定线路或品类的货运特许权?这点详细说一下!”
特权这种东西比较敏感和麻烦,所以朱标必须要仔细了解清楚才行。
魏武也没有卖关子,立刻就将特许权解释给他听。
“就像盐商,‘开中法’规定商人可以通过向边关运送粮食,找朝廷换取盐引贩盐。”
“换成铁路系统,就是给他们一些特权,比如通过铁路从晋地运送煤炭到京城。”
“又或者是从江南这边,通过铁路将粮食还有丝绸茶叶等商品送到北方城镇。”
“那些商人一个个精的跟猴儿一样,有了这种特权,必然能从中赚到大量财富。”
“即便自己不做相关品类的生意,只是利用运输权限跟人家谈合作,都能赚不少。”
朱标明白魏武话中的意思,只是他心中却有些担忧,于是直接开口询问。
“小武,我承认这特权确实很有吸引力,但真这般操作,会不会出现你以前说过的那种垄断情况?”
魏武早就猜到朱标肯定会问这个问题,所以他早就准备好了答案。
“当然会,毕竟这种方式是以限制竞争来换取有利于国家的公共效益,说白了就是垄断。”
“所以必须要加以限制,就像招标修路一样,设定一个固定期限,五年十年或是十五年。”
“在运输定价上下限和运输商品检测上必须符合朝廷监管要求,避免这种垄断被滥用。”
“这种垄断权限只是为了保证初期铁路发展,等年限到了,能否续特权由朝廷说了算。”
虽然魏武的办法不算完美,但朱标也明白,这办法确实一定程度解决了问题。
具体该如何操作,回京之后经过朝议,制定相关律法加以限制就行了。
所以在魏武说完后,朱标立刻就点头表示赞同。
“虽然要被监管,但那些商人只要不傻,就一定会想办法参与进来拿到特许权。”
“接下来说说其他问题,能够快速调兵遣将和运送辎重确实很重要,但投入也很大。”
“和水泥路一样,后期维护也需要大量支出,该如何盈利不对国库造成太大负担。”
关于这个问题,魏武早就准备好答案了,于是直接开口说道:
“咱们不是一口就吃出个大胖子,饭可以一口一口吃,铁路也是一条一条的修。”
“一开始不用铺设全国,只需要在比较关键的地方修建几条铁路,满足暂时需求。”
“这样一来对国库就不会造成太大负担,毕竟修建铁路最大的两个成本已经解决了。”
魏武说的两个最大的成本,分别是人力和钢铁,人力这方面有倭国的自愿付出。
朝廷只需要给口吃的就行,另外就是本国的百姓做工,需要拿一些钱出来,但也不多。
而钢铁这方面,铁矿石就让高丽和安南提供,大明只需要进行冶炼和运送工作。
这方面的支出其实也不算很多,毕竟是分批次拿出来,大明如今的财力和体量供得起。
朱标也明白魏武说的两个成本是什么,所以并没有开口,只是默默的听着。
而魏武则是继续开口,拿后世的铁路发展举例给朱标听。
“大哥,在我那个时代最苦的时候,国家一穷二白什么都没有却依旧咬着牙修建铁路。”
“在我来到大明之前,我们的铁路里程已经是世界第一了,这其中的原因非常简单。”
“铁路可以带动发展,快速对资源和人员进行调整输送,对国家发展有极大的好处!”
说到这里,魏武深吸了一口气,然后才继续说道:
“铁路的后期维护确实需要支出,但铁路本身也能盈利,可以补贴后期维护的支出。”
“首先是客运,在铁路的沿线城市建造火车停靠点,让百姓能够乘坐火车抵达这里。”
“根据乘客目的地的远近定价售卖车票,并且可以设立不同的车厢供给不同的乘客。”
“比如豪华的天字号车厢,给那些有钱的富商和世家,高票价提供更好的服务和环境。”
“当然,这个盈利点只有在路引制度取消之后才能真正实现盈利。”
“好啊!那咱们就一起说出来。”
随后两人一起倒数了三声。
“三!”
“二!”
“一!”
倒数计时结束后,魏武和朱标两人同时开口吐出两个字。
“招标!”
听到对方说出的答案,魏武和朱标两人都笑了起来,随后朱标先一步开口。
“你是想让原本靠漕运赚钱的那些富商参与到铁路建设中,和之前招标修路一样?”
“没错。”
魏武点点头回应,随后便开口解释道:
“将掌握漕运份额最大的一部分人拉来参与铁路投资,可以有效平衡利益问题。”
“只要让他们看到铁路的利益,相信他们不会放过,同时也不会对漕运造成影响。”
“大的走了,带走的人将来也能靠铁路吃饭,空出来的份额自然有小的会顶上去。”
漕运看上去是商人运营,但实际上和官场牵扯很深,这点朱标心中也是清楚的。
而魏武说的方式,确实能平衡利益的问题,不至于又将问题闹到朝堂上。
那么接下来就是收益的问题,于是朱标再次询问。
“利益分配解决了,但是,如何让他们在铁路上获得收益,这方面就只能你来解释了。”
朱标能够想到招标是因为他经历过,但火车运输这方面,确实是他认知的盲区。
而魏武是后世人,虽然没在铁路系统里工作过,但没吃过猪肉却见过猪跑啊!
所以简单的在心中回忆了一下后世火车的运营方式之后,魏武就给出了回答。
“首先铁路作为国家重要战略项目,是绝对不能由商人把控的,这是至关重要的问题。”
“必须将铁路的运营牢牢把控在朝廷手中,否则一旦被商人染指,最后必会惹出祸端。”
朱标赞同的点了点头,商人是一把双刃剑,能让经济更繁荣,但道德却没什么底线。
只要能赚到足够的利润,他们几乎什么都敢做,铁路这种项目确实不能让他们插手。
就在朱标默默赞同的时候,耳边再次听到魏武的说话声。
“所以,想要拉他们参与进来就得下饵,比如特定线路或品类的货运特许权。”
“特定线路或品类的货运特许权?这点详细说一下!”
特权这种东西比较敏感和麻烦,所以朱标必须要仔细了解清楚才行。
魏武也没有卖关子,立刻就将特许权解释给他听。
“就像盐商,‘开中法’规定商人可以通过向边关运送粮食,找朝廷换取盐引贩盐。”
“换成铁路系统,就是给他们一些特权,比如通过铁路从晋地运送煤炭到京城。”
“又或者是从江南这边,通过铁路将粮食还有丝绸茶叶等商品送到北方城镇。”
“那些商人一个个精的跟猴儿一样,有了这种特权,必然能从中赚到大量财富。”
“即便自己不做相关品类的生意,只是利用运输权限跟人家谈合作,都能赚不少。”
朱标明白魏武话中的意思,只是他心中却有些担忧,于是直接开口询问。
“小武,我承认这特权确实很有吸引力,但真这般操作,会不会出现你以前说过的那种垄断情况?”
魏武早就猜到朱标肯定会问这个问题,所以他早就准备好了答案。
“当然会,毕竟这种方式是以限制竞争来换取有利于国家的公共效益,说白了就是垄断。”
“所以必须要加以限制,就像招标修路一样,设定一个固定期限,五年十年或是十五年。”
“在运输定价上下限和运输商品检测上必须符合朝廷监管要求,避免这种垄断被滥用。”
“这种垄断权限只是为了保证初期铁路发展,等年限到了,能否续特权由朝廷说了算。”
虽然魏武的办法不算完美,但朱标也明白,这办法确实一定程度解决了问题。
具体该如何操作,回京之后经过朝议,制定相关律法加以限制就行了。
所以在魏武说完后,朱标立刻就点头表示赞同。
“虽然要被监管,但那些商人只要不傻,就一定会想办法参与进来拿到特许权。”
“接下来说说其他问题,能够快速调兵遣将和运送辎重确实很重要,但投入也很大。”
“和水泥路一样,后期维护也需要大量支出,该如何盈利不对国库造成太大负担。”
关于这个问题,魏武早就准备好答案了,于是直接开口说道:
“咱们不是一口就吃出个大胖子,饭可以一口一口吃,铁路也是一条一条的修。”
“一开始不用铺设全国,只需要在比较关键的地方修建几条铁路,满足暂时需求。”
“这样一来对国库就不会造成太大负担,毕竟修建铁路最大的两个成本已经解决了。”
魏武说的两个最大的成本,分别是人力和钢铁,人力这方面有倭国的自愿付出。
朝廷只需要给口吃的就行,另外就是本国的百姓做工,需要拿一些钱出来,但也不多。
而钢铁这方面,铁矿石就让高丽和安南提供,大明只需要进行冶炼和运送工作。
这方面的支出其实也不算很多,毕竟是分批次拿出来,大明如今的财力和体量供得起。
朱标也明白魏武说的两个成本是什么,所以并没有开口,只是默默的听着。
而魏武则是继续开口,拿后世的铁路发展举例给朱标听。
“大哥,在我那个时代最苦的时候,国家一穷二白什么都没有却依旧咬着牙修建铁路。”
“在我来到大明之前,我们的铁路里程已经是世界第一了,这其中的原因非常简单。”
“铁路可以带动发展,快速对资源和人员进行调整输送,对国家发展有极大的好处!”
说到这里,魏武深吸了一口气,然后才继续说道:
“铁路的后期维护确实需要支出,但铁路本身也能盈利,可以补贴后期维护的支出。”
“首先是客运,在铁路的沿线城市建造火车停靠点,让百姓能够乘坐火车抵达这里。”
“根据乘客目的地的远近定价售卖车票,并且可以设立不同的车厢供给不同的乘客。”
“比如豪华的天字号车厢,给那些有钱的富商和世家,高票价提供更好的服务和环境。”
“当然,这个盈利点只有在路引制度取消之后才能真正实现盈利。”
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